Добро пожаловать,
Свежие материалы
Обсуждения
Микропроцессор "Эверест" (1)
Запрет регистрации на osrc.info (1)
Ответ Javе и Flash'у (70)
Новая программа поддержки от Microsoft (2)
Solaris будет портирован на Itanium и POWER? (3)
9 декабря вышла новая сборка Xameleon (9)
рассылка (2)
ЗРОС (3)
Новый стиль OSRC.info (2)
Обсуждение статьи "Взгляд на развитие YellowTAB" (124)В Сети
Гостей: 7, Пользователей: 0 ...
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
| Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Общие :: Разное |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| Хорошее открытое ПО есть! | ||
| Переход на страницу 1 2 [3] 4 5 6 | |
|
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron
|
| Автор | Добавил | ||
| sem |
| ||
 ID пользователя #76 Зарегистрирован: Вторник 31.08.2004 23:07Местонахождение: Молдавия Сообщений: 27 | Опять тот же диалог: Dron: - Linux лучше Windows Некто: - Чем лучше? Dron: - Чем Windows!!! Неужели в России нет мозгов, чтобы придумать что-нибудь лучше Windows или Linux, и рук, чтобы росли оттуда, откуда надо, чтобы довести задуманное до конца?! Пока что я хожу по форумам, и вижу, что вас хватает только на умные разговоры... У меня концепция, не повторяющая ни Windows, ни Linux, ни BlueBottle. И я доведу идею до воплощения, с вами или без вас. Если хотите не ограничиваться разговорами, а что-то делать, приходите: www.uzhos.tk <span class='smallblacktext'>[ Редактирование понедельник 05.12.2005 22:04 ]</span> | ||
| Наверх | | ||
| ddc |
| ||
Free Software Zealot   ID пользователя #202 Зарегистрирован: Воскресенье 06.02.2005 09:32Местонахождение: Москва Сообщений: 189 | Dreamer написал(а) ... Экономически так сложилось, что свободный софт главным образом реализует концепцию UNIX, а несвободный - концепцию WYSIWYG. Меня воротит от последней.Понимаешь, в чем тут дело... Я никогда не испытывал неудобства в работе с несвободными программами. Dreamer написал(а) ... Цена ознокомления с любой системой. К Windows тоже надо было привыкать в своё время. А переход с системы на систему - дело сложное.(чтение кучи man-ов еще не самое страшное) Dreamer написал(а) ... Можно нескромный вопрос: а что такое "KPackage" и "Synaptic"?но еще и догадаться, почему KPackage при установке Midnight Commander вылетает, а Synaptic выдает какой-то фак, после чего требуемой программы не обнаруживается. Неудобства налицо. Dreamer написал(а) ... Не знаю. Никогда не пользовался KDevelop. А "Hello, world!", написанный в kvim'е компилируется с первого раза. Тако же и с Kate.Да хоть о KDevelop. Эта сволочь откомпилировала свой собственный хэлло ворлд после десятой попытки. Dreamer написал(а) ... Это был намёк на то, что крайне глупо было отрицать, что EMACS - IDE.Причем тут это? Dreamer написал(а) ... Пусть продаёт программу. Пусть продаёт поддержку.Ну да. Тебе захотелось - отошлешь ты ему деньги, а не захотелось - пускай он переходит на хлеб, воду и программирует на счетах. Dreamer написал(а) ... Тем, что WYSIWYG.А чем тебя AbiWord не устраивает? sem написал(а) ... Все испугались и попрятались. Вы бы лучше код писали, чем рассказывать, какую крутую систему Вы НЕ делаете... И я доведу идею до воплощения, с вами или без вас. Но это всё, конечно, моё сугубо личное мнение... | ||
| Наверх | | ||
| sem |
| ||
| ID пользователя #76 Зарегистрирован: Вторник 31.08.2004 23:07Местонахождение: Молдавия Сообщений: 27 | ddc написал(а) ... Все испугались и попрятались. Вы бы лучше код писали, чем рассказывать, какую крутую систему Вы НЕ делаете... Уже готовы и работают загрузчик и базовые классы/механизмы ядра: диспетчер прерываний/диспетчер объектов, потоки, семафоры, мьютексы, события, менеджер таймерных запросов. Ведется работа над менеджером памяти. Наблюдается вынужденная пауза, всвязи с реорганизацией ядра, и детализацией менеджера объектов. Следующий демонстрационый образ с тестами ядра ожидается в январе (предыдущий был 26.08.2005). | ||
| Наверх | | ||
| Vadim Ushakov |
| ||
  ID пользователя #409 Зарегистрирован: Четверг 18.08.2005 04:25Местонахождение: Красноярск Сообщений: 85 | У меня есть, что ответить товарищу Dron'у и товарищу ddc, но я скромно промолчу. Все это начиналось, как предложение "а дайваете немного пофлеймим", и поскольку в моем понимании "немного" уже давно осталось позади, предлагаю перестать маяться дурью.  sem написал(а) ... У вас, кажется, команда разработчиков уже набрана, так что лишние будут только мешать. Но я лично с интересом слежу за развитием UshOS. Более того, у меня есть набор идей (назвать их целостной концепцией я пока не берусь) по реализации того, что вы в разговоре с captain cobalt презрительно назвали "просто framework". Я вовсе не любитель Оберона и Блюботтл, но идею безопасных языков программирования с автоматической сборкой мусора считаю очень перспективной. То что известно о вашей системе из документации на сайте, позволяет надеяться, что ядро UshOS хорошо подходит для реализации такой среды в виде отдельной подсистемы. И поэтому я искренне надеюсь, что вы всё же "доведёте идею до воплощения".Пока что я хожу по форумам, и вижу, что вас хватает только на умные разговоры... У меня концепция, не повторяющая ни Windows, ни Linux, ни BlueBottle. И я доведу идею до воплощения, с вами или без вас. Если хотите не ограничиваться разговорами, а что-то делать, приходите: www.uzhos.tk Падает тот, кто бежит; тот, кто лежит – уже не падает. | ||
| Наверх | | ||
| sem |
| ||
| ID пользователя #76 Зарегистрирован: Вторник 31.08.2004 23:07Местонахождение: Молдавия Сообщений: 27 | Vadim Ushakov написал(а) ... У вас, кажется, команда разработчиков уже набрана, так что лишние будут только мешать. Но я лично с интересом слежу за развитием UshOS. Извиняюсь за offtopic. Спасибо за интерес. Работа, как понимаете, большая, а команда пока еще маленькая. Очень нужны грамотные творческие личности. А насчет "framework" - приток свежей информации влияет на убеждения. Именно спор с Капитаном помог мне сформулировать и расширить объектную идеологию. Кое в чем Уж похож на BlueBottle. Так что, приходите, поговорим. Мне нужен интеллектуальный диалог, а не споры, что лучше, KDE или Windows. <span class='smallblacktext'>[ Редактирование вторник 06.12.2005 15:00 ]</span> | ||
| Наверх | | ||
| Wanderer |
| ||
 ID пользователя #2 Зарегистрирован: Вторник 29.06.2004 20:13Местонахождение: Беларусь, Гомель Сообщений: 76 | Очень нравится способ некоторых товарищей отвечать на замечания о проблемах не иначе как "проблемы не существует, потому что я с ней ни разу не сталкивался". Логика железная. "Жирафов не существует, потому что я их ни разу не видел ни возле своего дома, ни на улицах города." Доказывая идиоту, что он идиот, ты сам становишься идиотом. | ||
| Наверх |
| ||
| sem |
| ||
| ID пользователя #76 Зарегистрирован: Вторник 31.08.2004 23:07Местонахождение: Молдавия Сообщений: 27 | Roman I Khimov написал(а) ... Хорошее ПО бывает только свободным. Ибо несвободное ПО по определению не уважает своих пользователей Роман, уважение к людям вообще, и к пользователям, в частности, это от культуры зависит. Если фирмой управляют культурные люди, они обяжут всех своих сотрудников уважать клиентов и честь фирмы. То же самое можно сказать и об индивиуальном разработчике: только культурный человек будет уважать клиентов. Но фирма контролирует профессиональный уровень своих сотрудников, и качество продукции (это - лицо фирмы). А что можно сказать о разработках не совсем компетентных студентов, делаемых от случая, между учебой и студенческим досугом? А когда эти студенты становятся, в конце концов, квалифицированными специалистами, они находят хорошую работу, и получают высокую зарплату, разрабатывая проприетарное ПО. И еще: одно время, из-за того, что я зарабатывал недостаточно на основной работе, мне приходилось подрабатывать удаленной работой. Мне приходилось работать по 16-18 часов в день в напряженном режиме. На сон оставалось 3-4 часа. И так в течение полгода. Через полгода с небольшим я был полностю истощен и на грани психического срыва. Неужели в таком режиме можно сделать что-то качественное, и хорошо продуманное? Можно, но первые 3 месяца. А потом - полная апатия... Ну, а работая, скажем, по 3-4 часа по выходным, много ли хорошего можно разработать? Ну, а качество свободного ПО - это отдельный разговор. Я уже рассказывал на этом сайте, как мне однажды довелось разрабатывать многоканальный видеосервер под Linux, с видеоперехватом и выводом в окошки в реальном времени, локально и по сети. Работал я под ядром 2.4.7, которое на приоритетазх реального времени в многопоточном режиме попадало в deadlock по любому поводу. Работал я под Kfevelop2.0 с "никаким" интерфейсом, часто и неожиданно вылетающим в segmentation fault. Я потом всем говорил: "чем больше я работаю в Linux, тем больше уважаю Микрософт!" На разработку такого же ПО под Windows XP, по моим оценкам, я потратил бы втрое меньше времени, работал бы с комфортом и удовольствием, и не получил бы от работы морального ущерба. Мне в ответ говорили, что это, мол старье, сейчас все по-другому. Не сказал бы. Поработал я по воле судьбы под Mandrake и ASP Linux с ядром 2.6.* - тоже порядочное дерьмо... Ну, ладно, об этом можно говорить много и, главное, безрезультатно. Просто не смог удержаться от высказывания... | ||
| Наверх | | ||
| Dron |
| ||
  ID пользователя #13 Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16Местонахождение: Москва Сообщений: 651 | Я программист... меня тут многие обвиняют в ненависти к майкрософт и к виндуз в частности... и у меня на это есть причины. Вот тут мне говорят что Kdevelop падает. не видел, но предположим это так  А визуалстудия чем лучше? она тоже падает... Я регулярно наблюдаю падения при попытке начать отладку. Я работаю под студией. Я сталкиваюсь с этим регулярно. (может мне так везет?) С Кдевелоп я не работаю, в линуксе мне гораздо комфортнее в Kate... на моей памяти Kate не падал ни разу. Я понимаю что это продукты разной весовой категории. но ведь и KDE у меня за последние лет пять ни разу сам не упал... (если только его не подтолкнуть... КССЗБ как говорится.)А винда... Да, Visual Studio замечательная разработка... конкурентов даже в мире закрытого ПО практически нету... но это по функционалу... Возможно я поставил некорректный вопрос. всмысле тему некорректно поднял.Хорошее ПО - можно понимать по разному. Бывает ПО надежное... это хорошо... Бывает ПО удобное... это тоже хорошо... Пусть удобства в мире линукс не всегда хватает... (хотя с каждым месяцем картина улучшается), но удобство и в мире виндуз присутствует не всегда. Еще можно вспомнить про безопасность... что тоже хорошо... но не все об этом думают... а уж в этом плане открытое ПО на голову опережает закрытое... ведь, не смотря на амбициозные заявления производителей, мы все знаем что одна голова хорошо, а две лучше... Не одним удобством так сказать... PS: И насчет рабочего графика... Я считаю что программирование, это творческий процесс... можно миллион и обезъяну научить писать великие энциклопедии, но настоящий шедевр им всеравно будет не под силу... Поэтому даже на работе я вот могу неделю сидеть, а потом за три дня написать, и пусть кто нибудь скажет что я не прав. И свой проект (хобби который) я не стану писать после 18-часового рабочего дня... я лучше спать лягу. Но на другой день я приду пораньше и с приподнятым настроением напишу одну замечательную строчку кода! И это будет лучше, чем 100 вымученных после тяжелого дня строк. Можно кончено долго растекаться мысью по дереву на тему, что в то время как космические корабли бороздят просторы мирового океана, а в России до сих пор нету своей системы... Но имхо это все болтовня. [ Редактирование вторник 06.12.2005 16:27 ]PPS: И еще... я конечно понимаю что там где появляются деньги - там пропадает творчество... поэтому деньги - зло... Я не однократно сталкивался со сжатыми сроками на разработку ПО (на работе естественно)... на качестве кода это сказывается далеко не в лучшую сторону. Сроки - тоже зло. Я лучше буду за деньги отвечать на вопросы юзеров... это можно. но в разработку пусть со своими грязными коммерческими помыслами не лезут!!![ Редактирование вторник 06.12.2005 16:31 ] Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее... Андрей Валяев | ||
| Наверх |
| ||
| Freeman |
| ||
| ID пользователя #3 Зарегистрирован: Четверг 01.07.2004 14:57Сообщений: 207 | А в этом и заключается сегодняшний кризис. Ситуация самоподдерживающая и ухудшающаяся. Неоправданная сложность систем (не только ОС) и средств разработки вынуждает тратить намного больше времени, чем должно быть на самом деле. А срывы сроков не дают возможности появлению новых, более прогрессивных инструментов. Они появляются, но очень медленно. Срок же всегда будут уменьшаться - в этом и есть суть развития. Проектирование новых программных систем (и ОС в том числе) должно исходить из автоматизации задачи "проект должен быть сдан вчера" без лавинообразного нарастания сложности. | ||
| Наверх | | ||
| Dron |
| ||
| ID пользователя #13 Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16Местонахождение: Москва Сообщений: 651 | А мне такой подход не нравится... хотя такая формулировка имеет один плюс... не надо заниматься ерундой, а делай только то, что нужно... ни байтом больше. Чтобы сложность не нарастала - не надо пложить монстров... программа должна быть разумной по объему... не знаю кто-как.. а я свои программы помню. Хотя лично я не люблю сроков... но стараюсь не писать лишнего. Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее... Андрей Валяев | ||
| Наверх |
| ||
| Переход на страницу 1 2 [3] 4 5 6 | |
Powered by e107 Forum System